Страница 2 из 2

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 17:22
GalinaIvanova
Вы можете пояснить как одно связано с другим и почему одно без другого не имеет право на существование?
Если невозможно определить, то корректировка вообще не нужна, база корректируется текущим периодом.
Да поймите вы что корректировка базы, т.е. отражение в расходах задним числом (в нашем конкретном случае) и уточненная декларация - это разные плоскости части права, регулируемого НК. Сама по себе уточненка это не основание для отражения расходов.

"Постановление ФАС СЗО от 25.10.2011 N А56-71790/2010"

А вы постановление читали? Организация расходы, которые были произведены в 2006 году, запихала в 2007 год.
Не нужно сравнивать промежуточный расчет, коим фактически является декларация по прибыли за полугодие и 9 месяцев и годовую декларацию, расходы из которой необоснованно выдернули в другой год.
И ст. 54 не обсуждает частные случаи занижения и завышения базы, а вот ст. 81 как раз уточняет, что делать в каждом из этих случаев.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 10:24
Vik
Ну а как вы уведомите налоговую, что задним числом пересчитали налоговую базу? И за предыдущий период она у вас не такая, какая указана в налоговой декларации?

"Если невозможно определить, то корректировка вообще не нужна, база корректируется текущим периодом."

Вот именно по такому же механизму исправляется переплата по налогу. О чём написано в ст. 54 (в толковании Минфина)

"И ст. 54 не обсуждает частные случаи занижения и завышения базы"

Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога

Объясните пожалуйста, как технически реализуется "отражение в расходах задним числом" и какими положениями НК это отражение регламентируется.


Если автор темы не устал от нашей полемики и всё ещё читает тему, предлагаю ему ознакомиться со статьёй "Когда исправить налоговую ошибку нужно «уточненкой», а когда можно обойтись без лишних бумаг" вышедшей в журнале "главбух", там всё довольно подробно разъясняется.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 11:20
GalinaIvanova
"Ну а как вы уведомите налоговую, что задним числом пересчитали налоговую базу? И за предыдущий период она у вас не такая, какая указана в налоговой декларации?"

А я зачем то должна ее уведомлять? У меня есть обязанность это сделать при занижении налоговой базы и право при завышении. Я могу этим правом не воспользоваться и обязать меня никто не может. Но отсутствие уточненки не мешает мне учесть расходы. Вы же утверждаете, что расходы я могу учесть только посредством уточненки, но не приводите никаких аргументов в пользу этого.

"Вот именно по такому же механизму исправляется переплата по налогу."

Да нет ст. 54 говорит о другом, она говорит о том, что при обнаружении ошибок налогоплательщик должен предоставить уточненку, а вот ст. 81 уточняет это механизм: занизили - обязаны, завысили - вправе. А право обозначает выбор налогоплательщика - хочу уточняю, хочу не уточняю.

"Объясните пожалуйста, как технически реализуется "отражение в расходах задним числом" и какими положениями НК это отражение регламентируется."

Отражение в расходах регламентрируется главой 25 НК - мне ее вам всю сюда выложить? Учет ошибок подробно описан в ст. 54, вы ее раз 5 цитировали. Подача уточненных деклараций регламентируется ст. 81 НК.

И еще раз уточняю - мы обсуждаем конкретную ситуацию, в которой завышена налоговая база по прибыли полугодия, ошибка обнаружена в 3 квартале, а относится ко второму кварталу этого же года. В статье, которую вы рекомендуете прочесть опять рассмотрены вариант ошибок прошлого года, обнаруженные в следующем. Т.е. это не наша обсуждаемая ситуация.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 11:35
Vik
А я должен ее уведомлять? У меня есть обязанность это сделать при занижении налоговой базы и право при завышении. Я могу этим правом не воспользоваться и обязать меня никто не может. Но отсутствие уточненки не мешает мне учесть расходы. Вы же утверждаете, что расходы я могу учесть только посредством уточненки, но не приводите никаких аргументов в пользу этого.

"Вот именно по такому же механизму исправляется переплата по налогу."

Да нет ст. 54 говорит о другом, она говорит о том, что при обнаружении ошибок налогоплательщик должен предоставить уточненку, а вот ст. 81 уточняет это механизм: занизили - обязаны, завысили - вправе. А право обозначает выбор налогоплательщика - хочу уточняю, хочу не уточняю.

"Объясните пожалуйста, как технически реализуется "отражение в расходах задним числом" и какими положениями НК это отражение регламентируется."

Отражение в расходах регламентрируется главой 25 НК - мне ее вам всю сюда выложить? Учет ошибок подробно описан в ст. 54, вы ее раз 5 цитировали. Подача уточненных деклараций регламентируется ст. 81 НК.

И еще раз уточняю - мы обсуждаем конкретную ситуацию, в которой завышена налоговая база по прибыли полугодия, ошибка обнаружена в 3 квартале, а относится ко второму кварталу этого же года. В статье, которую вы рекомендуете прочесть опять рассмотрены вариант ошибок прошлого года, обнаруженные в следующем. Т.е. это не наша обсуждаемая ситуация.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 11:00
GalinaIvanova
Я утверждаю что расходы можно учесть:
- по средством уточнёнки
- скорректировав базу текущего отчетного периода

Мне кажется мы говорим об одном и том же, но разными словами, то что вы называете "учесть расходы задним числом", я называю "перерасчётом налоговой базы текущего периода".

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 11:48
Vik
Когда мы учитываем расходы задним числом, мы же перерасчитываем налоговую базу прошлого периода.
Вот как я рассуждаю:
1. Мы обнаружили в налоговой декларации за 2 квартал неверные сведения. Упс.
2. Берем ст. 54 читаем как исправляются ошибки, ага, мы знаем период, к которому относится ошибка - это второй квартал, значит вносим изменения в учет 2ым кварталом.
3. Налоговая база изменилась, нужно наверно подать уточненку.
4. Берем ст. 81, там все про уточненки, ага, при завышении налоговой базы уточненка это право, мы принимаем решение им не пользоваться, все равно эти расходы нарастающим итогом учтутся в базе за 9 месяцев.
Т.е. прямой зависимости между: корректировка налоговой базы по налогу на прибыль прошлого отчетного периода и обязательная уточненка за этот период я не вижу.
Естественно, если это касается декларации по прибыли на налоговый период, я этим правом обязательно воспользуюсь, потому что по другому уменьшить налоговую базу прошлого налогового периода я не смогу - у меня не будет оснований для включения расходов в налоговую базу следующего налогового периода.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 10:57
GalinaIvanova
Хорошо, вот так я рассуждаю:

1. Мы обнаружили в налоговой декларации за 2 квартал неверные сведения. Упс.
2. Берем ст. 81, при занижении налоговой базы мы обязаны сдать уточнёнку, при завышении - имеем право, а можем оставить как есть.
3. Решаем ошибку исправить, деньги лишними не бывают.
4. Открываем статью 54. Смотрим что в случае завышения налоговой базы, мы можем подкорректировать налоговую базу в том периоде когда выявили ошибку. Берём неучтённые расходы и включаем их в расходы текущего периода в те группы куда они должны относиться (согласно письму
Минфина от 18 марта 2010 г. N 03-03-06/1/148)

В данном случае результат получается тождественным, потому что "все равно эти расходы нарастающим итогом учтутся в базе за 9 месяцев.".

А если найденные ошибки относились бы к прошлому налоговому периоду вы тоже базу пересчитывали бы?

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:29
Vik
Ну да, тождественным, но без лишней бумажной возни. А мы таки решаем надо или не надо эту бумажную возню разводить.

"А если найденные ошибки относились бы к прошлому налоговому периоду вы тоже базу пересчитывали бы?"

Да я уже не раз об этом писал, если я могу определить период ошибки, то не только бы пересчитывал, а еще и уточненки бы подавал, т.к. это единственный способ уменьшить налоговую базу прошлого налогового периода, да и судебная практика это подтверждает.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 19:41
GalinaIvanova
И какая же бумажная возня "развозится" при учёте затрат в текущем налоговом периоде? Уточнёнку мы при это разумеется не подаём.

А вот Минфин считает, что в текущем периоде можно учесть и затраты прошлого налогового периода (письмо от 18 марта 2010 г. N 03-03-06/1/148, которое я уже в 3-й раз привожу). Внимательно прочитайте вопрос и ответ на него.

Re: Учет затрат не отраж в прош периоде в декл по налогу на

СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 13:06
Vik
"Уточнёнку мы при это разумеется не подаём."

Так вы же сделали вывод, что подаем... а теперь говорите не подаем...

"А вот Минфин считает, что в текущем периоде можно учесть и затраты прошлого налогового периода"

Да не вопрос, правом пользоваться можно когда угодно и как угодно в рамках законодательства. Однако вы тут же приводите противоположное решение суда по этому вопросу.... Вот как то судам я больше доверяю в таких вопросах